Navštíveno 3372x
20.07.2008, 21:35 |
Zephyr | Upraveno: 2008-07-20 21:38:43
takže jsem dospěl do stádia, ve kterém bych rád posunul svoje autohifi trošku dopředu.
Můj záměr je postavit 3-komponentní aktivní systém podpořený sw.A protože jsem tohle ještě neřešil ani se o to nezajímal, ptám se Vás....
1-jakým způsobem se tenhle systém zapojuje(moje dedukce=každé repro zvlášť na kanál)?
2-jaké by jste doporučily komponenty do začátku(pokud možno i s linkem na prodejce)?
3-na co si dát hlavně bacha..
díky za rady a pomoc..Z_K
PS: a za všeco může te parchant s bílým Kadetem co si říká Kodl.Od Macochy mi to vrtá hlavou..... ale mramor se určitě konat nebude.... ;-))))
eman nejsem , a specialista taky ne ,ale nějakou část už máš ? kterou chceš zachovat , do jakýho auta? do kolika peněz atd.
jinač do ceny cca 10k za repra, bych radši řešil kvalitní dvou pásmo + woofer
20.07.2008, 21:53 |
Zephyr | Upraveno: 2008-07-20 22:00:03
sw už mám: 2x Spirit L30+zes SL 3002
HU: Pyle PLDVD138 + 7" monitor
Nějaké info a foto zde:
[ Link ] Celé je to do sedanu a chci jen předek.
Ovály zezadu jsem už vyhodil....
Takže asi budu koukat po nových repro a po zesiku pro ně.
no pokud to co máš chceš nechat , použil bych 4 kanál ,a kompa , záleží jen a jen na ceně ale to už ti prodejci poradí - prohifi (Milan Rychtr), doronel ( Harry )
Tema pro Emmany? Si kamarade pletes hovno s kokinem :)
20.07.2008, 22:52 |
Cenda Kdyz si napocitas aktivni 3p, tak pocitej min. 100t a vsechno novy mit rozhodne nebudes. Pokud do toho nechces nasypat takovy sileny penize, res radsi kvalitni 2p. I z toho se da dostat velmi dobry zvuk, 3way neni vselek, navic je tam zas vic co zkazit.
cenda: si myslim ze treba skor pomoct, ako odradit,..............tie veci co mas, niesu na EMMU, napis kolko chces do toho vrazit
20.07.2008, 23:50 |
Cenda db-marek - pisu jen, jak to je. Udelat a naladit kvalitni 3p neni sranda, kor pokud s tim nema zkusenosti.
Jen jednotka, ktera umi ridit aktivni 4p stoji v MOC min. 40t. Ze starsich kousku se da poskladat za cca 15t - 20t (7969/7998 + PXA 700, HX-D2, DEX P90).
Cenda má pravdu ,na tom nic nevymyslíš,
no money no music
no tak to čumím...
nečekal jsem takovou cenu.Takže asi půjdu do těch 2-way v aktivu.
no ja vim ze cenda je docela zbehlej atd... ale opravdu do toho musi dat 100k?
co treba levnejsi varianta? radio normos, aktivni vyhybka, kazdy repro na jeden kanal - napr 4k a 2k a nejaky 3way system stredni tridy ci 2way a doplnit vhodnym stredem? Ja jen ze nectu nic o soutezich ale o poslechu pro Zephyra... at pocitam jak pocitam tak by se mohl vlest o hodne velkej kus nize nez avizovany kilo...
21.07.2008, 11:15 |
Cenda Luku, i to je reseni, ale neni potom lepsi jit cestou pasivu se stavbou - upravou pasivni vyhybky? Z myho pohledu jsou casove korekce ten nejvetsi prinos aktivniho zapojeni. V pasivu to sice nejak udelat jde taky, ale ja teda nevm jak a nedojebat pritom zvuk.
Jinak ano, jde udelat 3p pod kilo, ale aby to melo smysl, zas z pouzitych starych veci. Vzhledem k tomu, ze chtel linky na shopy, predpokladam alespon z casti nakup novych veci.
Prakticky je rozdil jen v jednotce, ale s pouzitim externiho procesoru zas zkratis signalove kabely, coz naoplatku znamena usetrenych i par tisic na signalovych kabelech. Plus usetrene vydaje za externi aktivni vyhybku a ve finale se ty castky zas az tak rapidne nelisi, nicmene vybavou jsou tyhle systemy uplne jinde.
Pokud budes chtit nejaky 2p + stred, dokoupis k tomu dalsi nutne veci, tak aby to melo smysl, uz ten samotny 2p set by mel byt na vyssi urovni. Jinak je, podle me, lepsi upgradovat komponety 2p a za ty same penize to ma predpoklad lepsiho zvuku (zvolit drazsi komponenty, jeste nemusi nutne znamenat lepsi zvuk)
V normálních cenách jedině pasiv. pokud někoho v autě (které je potřeba taky ošetřit) zajímají detaily, tak časové korekce lze částečně zastoupit natočením fáze, což mnoho zesilovačů umí. Je tu spíš problém s umístěním posluchače. Musel by sedět na jednom místě. všude jinde bude aparatura znít jinak nebo dokonce rozladěně. Plošně ozvučit stejným zvukem auto není reálné.
21.07.2008, 11:32 |
Escudo | Upraveno: 2008-07-21 11:42:28
naprostej souhlas s Luke-jeepem, tyhle pohádkový sumy jsou (sorry že to tak musim říct) zhejčkanej nesmysl, věřim tomu že máte spoustu zkušeností, ale tohle je úlet. Nemluvě o tom, že se konkrétně u nás člověk velice často setká se sestavama, který obsahujou komponenty nejvyšší úrovně za opravdu hodně ošklivý ceny a výsledek je nuda, fádnost a nezajímavost, která je dosažitelná i v jednoduchý sestavě HU - zes - repro. Pro člověka, kterej bude nastavovat poprvý bude platit pravidlo že čim víc bude mít věcí na nastavení, tim víc toho může zkazit. Myslim si že neni problém klidně ustoupit na použitou HU s 3 Way, nebo jak řikal Luke, aktivní výhybku, tentokrát budu citovat konnyho, kterej sám říkal že kvalitní výhybku neni problém sehnat kolem 4k (Lanzar atp.). Korekce, ty v případě HU 3way nejsou problém, u aktivní výhybky už ano, ale asi bychom si měli uznat že poslech s korekceme a bez nic je nerovnatelnej a to ne z hlediska kvality, ale vlastností, rozhodně bych nezavrhoval aparaturu která korekce nemá, plánuju si později pořídit HU McI, čili holý přehrávač a nevim kdo z vás znalejch by dal mezi tyhle dvě věci procesor, podle mě nesmysl. To jen pro příklad že ne všude se hodí
21.07.2008, 11:43 |
Escudo | Upraveno: 2008-07-21 11:45:35
sem se předtim přemáčk, ještě jedna úprava, přehrávač McI na zes McI
21.07.2008, 12:03 |
Zephyr | Upraveno: 2008-07-21 12:10:41
na soutěže to opravdu neplánuju.Chci to jen pro sebe.První impuls byl Kodl a jeho věta "na koncertě hraje kapela před tebou".
Takže 6*9 Helix Esprit už jsou venku, ale teď zase nestíhá předek kufru(sw) :-/
Nad koupí nové HU už jsem taky přemýšlel, ale ty ceny ........
Líbila se mi 9861ir ale to asi nedopadne :-/
Jedině snad něco od Cla, a nebo Pio.Tam ale nevím jak je to s tím připojením procáku.
A co třeba tyhle? :
[ Link ]
21.07.2008, 12:43 |
Cenda | Upraveno: 2008-07-21 12:46:49
Escudo, ja ale tvrdim - asi jsem to tak jasne nenapsal - ze pod tuhle cenu je, dle meho nazoru lepsi resit aktivni 2.1, nez 3.1., nebo si hrat s pasivem a nesolit nesmysly za nekolik drahych zesiku a jednotku/aktivni vyhybku. Kdyz si s tim clovek pohraje, dostane z toho vzhledem k cene velmi dobry zvuk. U aktivniho 3p. ti narostou dalsi finance a ve finale by za ty samy penize (do urcite hranice) mel lepsi 2p + SW.
Ze nekdo ojebe instalaci, nebo spatne vybere komponenty, je vec dalsi. Tam je pak jedno, jestli to je ze stejny penize 3p nebo 2p, ale u 3p ma vic moznosti jak ten zvuk jeste vic dojebat. Spocitej si naklady na pouzitou jednotku+vyhybku, nebo jmenovanou 7969+700, s usporou kvalitniho signaloveho kabelu v pripadu externiho procesoru. Jednotky na zvukove podobne urovni. V celkove cene sestavy uz to neni nijak dramaticky rozdil.
Tak jsem to prave precetl a postavil bych se urcite za Cendu. S penezma to vidim hodne podobne. Pro nekoho, kdo si jeste poradne s aktivem nehral, je 3p s vlastnimi vyhybkami hodne tezky orisek. A pokud uvazuju HU, co umi uridit 3p + basak, tak je vyber hodne maly. Pokud jde o nove komponenty, 100k za kvalitni 3p mi prijde celkem i malo.
Tak do 50k (penize za celou sestavu) bych delal rozhodne co nejlepsi 2w a dostat z nej maximum.
když bych vzal jen holý věci co mám aktuálně k dispozici, tak mám Helix RS6.3 na Cla 958, zesilovač McIntosh 440 + PG Xenon 100.2 + 1200.1, dvoukanál umí ořezat středobas a propouští dál do 1200.1 celý pásmo, je to jen pro představu, samozřejmě zesilovače můžou bejt podstatně nižší řada a hrálo by to taky
rozhodně to neberu jako čim víc repro, tim víc adidas, třípásmem bych tolik nestrašil, protože ono mimo jiné spoustu věcí při hledání ideálního nastavení usnadní. Pokud mám bejt pro někoho konkrétní, tak např. vejšky můžou hrát až od vyšších frekvencí, co to má za následek připomínat nemusim, to samé platí u středotónu, má svoje pásmo, které zahraje čistěji než středobas u 2.1, kterej do toho ještě musí přidat nizký frekvence okolo 70Hz a často se pak střed upozaďuje, je to něco za něco a třeba u mě jako u někoho kdo poslouchá přimárně kytarovou hudbu je 3way lepší volba. Poku půjde o RNB nebo House, tak bych se na to ani nevy...
21.07.2008, 14:21 |
aTTim Otatka penez je relativni, z druhe ruky se to da poridit treba i dost pod udavanou sumu, zase zalezi, co tam ma byt, lze si navymyslet veci jako ODR a Berylia a 7 monobloku, na druhou stranu to lze udelat i z jinych komponent, mnohem levneji a ne nutne horsi...
Prvotne bych se soutredil na to, co ma byt cilem. Od toho bych odvijel navrzeni sestavy.
Aktivni zapojeni ma zhruba tyto jasne vyhody:
- casove korekce (bez toho to pro me postrada smysl - ale zase, zalezi na tom, jaky je cil)
- vyhybky s hafo nastavenim (podle pouziteho DSP)
- rychlost zmeny nastaveni
- moznost nastavit EQ na kazdy kanal zvlast (zase podle pouzite jednotky a/nebo DSP)
U pasivu je jednak treba vedet co clovek dela, vedet jak to ma udelat a hlavne, i mala zmena znamena vzdy zasah do vyhybky. Myslim, ze je jednodussi troufnout si na aktiv, nez na pasiv, muj nazor. Navic, u pasivu zase nejsou casove korekce coz muze byt velky problem. Mimochodem, loni v Dansku jsem se bavil s jednim Rusem, ktery soutezil v Pure Passive. To auto stavel a ladil 3 roky, aby uspel ... jasne, to je spicka ledovce, ale je to pan 55 let s morem zkusenosti. Takze tak.
Take bych se zdrzel informace, ze 2way by byl lepsi nez 3way. Je jedodussi na naladeni - to ano, je levnejsi (i kdyz to je diskutabilni), ale taky je dulezite co to bude za auto, resp, kde budou umistene repro, jestli daleko od sebe nebo naopak. To vsechno ma vliv, neni jen cerna a bila. Bohudik, protoze pak by s tim nebyla vubec sranda :)
4pasmo je si dovolim si tvrdit odvazny nerozum, a zbytocna namaha...ktora na 99% nebude korunovana uspechom
pridat stredy = dalsi zosik + dalsi reprokable + cinche + napajanie + montaz = peniaze + cas na nastavenie
osobne povazujem za zmysluplnejsie spravit poriadnu montaz 2-pasma a ked tam ten stred bude chybat, tak ho (v ramci TUSu) dodatocne pridat...
dobry procesor "pre zaciatok" je hocktore radio, co vie aktiv na 3pasma, tam si skusit, co a ako.... alternativne PXA+RUX H700/701 s DVA9860/9861 na 4 Pasma
PS: vlastna skusenost: mal som aj 7 kanalov ale som rad, ze som nasiel slusne 2-pasmo :-), momentalne dokonca aj bez subu :-))))))
21.07.2008, 20:59 |
mendo vyskac s nizkou rezonanckou nacotit prip. dostat vysie stredobas a zahra aj 2w perfekne a hlavne je to fin.menej narocnejsie
pokud bys chtel na to zesiky tak koukni sem :-)
[ Link ]
no to jsem netušil, že se cenové relace pohybují až tak vysoko....
asi opravdu zůstanu u 2w. Jen budu muset nakoupit lepší komponenty. Nespěchám na to, takže je nbudu kupovat postupně.
Přesunul bych se teda ke způsobu zapojení (na komponenty se budu dotazovat až to bude aktuální)........
Jakým způsobem se aktiv zapojuje? A co vše je k tomu potřeba?
Můžu použít stávající komponenty zmíněné výše?
musíš udat nějakou finanční hranici na komponenty, jinak se moc navrhovat nedá. Velice rozumně se dá sehnat Pio 88RS s poměrně příjemnym a neutrálnim projevem, samozřejmě umí řídit aktiv, na dvoupásmovou sestavu potřebuješ čtyřkanál jak jsi správně dedukoval, začal bych kompama - výběr dle hudby co posloucháš a finančního limitu, na ně se pak vybere zes
no poslouchám převážně rock ale občas i nějakou ducárnu.Ale momentálně už asi 4 měsíce pořád dokola DVD Manowar :-) takže spíš rock/metal
Myslel jsem že by mi někdo poradil nějaké kompa a já si na ně buď našetřil, nebo si je vyčíhal v bazaru.
Těžko se radí, když nevíte do kolika peněz, já vím.Mě se strašně líbily Dega u Sekina(ale ta cena...). To vážně nejde postavit dobrá muzika bez toho, aniž bych v tom utopil balík přesahující cenu auta???
Ale abych to teda nějak ohraničil, tak bych do toho postupně(aby to manželka nepoznala ;-) ) vrazil cca 30-35 tis. Dá se za to něco poskládat? Nebo budu muset přidat?
Myslim že si rozumně ustoupil,4w je super,ale musí se to umět....ja bych do toho nešel.
35 si myslim na slušnou sestavičku s použitim jetých věcí stačí.Třeba to 88rs novej za 8,5,k tomu 4 kanál jetej cca 6 by mohlo stačit.Na kompech bych nešetřil,co třeba RS6 competition?Daji se cca za 11 sehnat nový.Kabely a pod se vejdou do 3.Sub zatim máš,sice neznam,ale chvilku stačit bude.A maš sestavičku jako víno co zahraje paradně.
Ale možností je spousta :)
Zephyr: kterou řadu Dego jsi myslel? Jestli Master, tak ta je cenově opravdu vzdálená a nevyzbylo by na adekvátní zesilovač, jestli SPčko, tak to zase neni moc metalový (i když je středobas alu :o) . Ono vůbec něco co zahraje metal fakt dobře je problém, hlavně je poměrně vhodný aby jsi to slyšel před koupí, protože každej má trošku jinej vkus a to co ti někdo poradí jako nej nemusí bejt to nej pro tebe. Co se týče RS6, tak tam bych asi použil max. středobas, nejsem si jistej vejškou na uječený hlasy a kytary, to už asi raději vejšku MBQ nano, která hraje hodně pasivně a absolutně bez sykavek, možná bys našel i někoho v okolí kdo ti je pustí. Jinak k týhle hudbě budeš časem potřebovat i jinej mono a sw a o tlumení asi mluvit nemusim, to je jasný
Escudo: ohledně výšek si myslim je to strašně o majitelovejch uších :)
Mě třeba nano přišly dost nezáživný,takový zastřený,naopak ty helixy když utlumíš třeba o 11 db,tak zahrajou cokoliv uřvanýho na jedničku.Třeba na Denonu jsou fakt parádní,předtim na helixu musim souhlasit...byly krapet výrazný,ale sykavku jsem z nich snad ještě neslyšel :)
Každej má svoje oblíbený,někomu to třeba musí řezat uši aby byl spokojenej ....
které to byly ti neřeknu. Slyšel jsem je u SEKINa. Měl je v demoboardu ještě na starém shopu.
SW mám v uzavřence a kufr je pořádně vytlumený stejně jako dveře tappajomatem.
no radsej by si mal rozmyslat, ako to chces nainstalovat, co vsetko tlmit, ake kable atd... je urcita cenova hranica, pod ktoru sa to urobit neda... podla toho, kolko Ti potom ostane penazi sa da vhodna vybrat zostava.
najprv radio + cinche + nejaky zosik na kompa
repra by som vyberal posledne, konkretne po pocuti v Tvojom aute. Nie vsetko co hra dobre v 10L MDF-ozvucnici v obchode vie zahrat aj vo dverach
kompa su prehodene za chvilu, no tahat znova kable alebo nebodaj strhavat shitove tlmenie z celej podlahy neni velky spas...
23.07.2008, 23:02 |
Cenda | Upraveno: 2008-07-23 23:09:49
Ondro, tohle je zas druhej extrem.Staci jen osazeni vyhybky kvalitnejsimi soucastkami + mozne drobnejsi upravy, ne rovnou pure system. U obyc komponent to nema smysl hrotit.
Podle me, pokud v nejakem systemu chybi stredy, je to na 90% chyba instalace a naladeni (neberu v potaz levny jebky).
uz jsem ale trochu OT
co jsem se tak díval na ty HU co jste mi doporučily, tak ty DVD neumí :-(
Když už jsem rozřezal palubovku a zalaminoval do ní monitor, tak bych ho chtěl využít.....
Umí tyto jednotky nějakým způsobem spolupracovat s nějakým DVD playerem?Popřípadě s jakým?
DVD přehrávače obecně nemaji takovej zvuk ani výbavu, teda rozhodně ne v týhle relaci, dá se to vyřešit jednoduše třeba externim DVD připojenym přes vstup AUX
super to jsem potřeboval vědět ;-)
předpokládám že většina těchhle HU už AUX IN má a že je vyvedený zezadu. Nerad bych kdyby mi zepředu trčel nějaký jack, nebo cinch.
