Navštíveno 3486x
09.02.2007, 08:43 |
Faňas Zdravím.
Už dlouho se snažím naladit bednu bassreflexem, ale pořád se nadaří, tak jsem se rozhodl, že udělám štěrbinu.Potreboval bych zjistit, jak se ta štěrbina dělá - jaké má rozměry a tvar, jak hluboko má stěnu atd...Nejspíš se to asi nějakým způsobem počítá že?Umí to někdo?
Dík
09.02.2007, 09:13 |
Zdeny Prosím tě, jak se to nedaří?? Jak to ladíš??Můžeš to trochu popsat, ať víme, co vše jis dělal a jak postupoval? Nelze dát odpověď na tvůj dotaz.
tzn. popiš reproduktor - jeho parametry, výpočet ozvučnice.
Myslis, ze lip spocitas sterbinu, tedy "hranatej bassreflex nez kulatej? Na tvaru az tak nezalezi, dulezity je navrhnout rezonancni kmitocet toho bassreflexu (ten je zavislej na akusticky hmotnosti vzduchu ve sterbine at je kulatej nebo hranatej) vzhledem k parametrum reproduktoru, objemu bedny a ocekavane vyslednedne frekvencni charakteristice citlivosti (vetsi nebo mensi prekmit pred poklesem charakteristiky). A to neni jednoduchy. Obavam se, ze v amaterskych podminkach to bude vicemene metoda pokus-omyl. Aby si zkontroloval vysledek svy prace, potreboval by si vyslednou bednu zmerit v akusticky komore, jinak ani nejses objektivne schopen rict, kde je chyba.
09.02.2007, 09:32 |
Faňas Mám kvůli místu ne zrovna ideální tvar ozvučnice (viz obr.) Objem je cca 50 l (výrobce udává 48l).Nehraje to jak by melo.Kdyz tam nedam BR (necham jen diru prumer 120mm) tak z toho jdou takový divný pazvuky.Nemá to hluboký bas ale spíš to tlačí hodně vzduchu ven a ten vzduch dela divny zvuky.Kdyz tam nasunu nátrubek co navrhuje výrobce tak se to hodne utlumí (nehraje) reprák má větší výchylku a zvuky z BR jdou skoro stejny jako kdyz tam neni..Blbe se to popisuje je to takový chrčení) Zkousel jsem víc bassreflexu ruzné delky, průměry ale porad bez výsledku.Ted jsem dal dovnitř do bedny přepážku a nemam tam BR čili jenom díru to se zdá zatim nejlepsi reseni ale porad to neni ono...Tak proto jsem chtěl ještě vyzkoušet štěrbinu.Reprák je sony XS-LD125P5....Už mě to vážně nabaví s tim pořád laborovat bez výsledku :-((
2cívky 4+4 ohmy
400W RMS
Rdc 1.7
Fs 20.3
Qts 0.34
Qes 0.35
Qms 8.7
Vas 79.7
Mms 263.9
Lvc 0.6
Xmax 10
BL 12.6
09.02.2007, 09:38 |
Faňas
09.02.2007, 09:48 |
Faňas prochyq: Tak bohužel takové možnosti nemám abych to tímto způsobem odzkušoval...Nicméně byl jsem už v několika profesionálních centrech, kde mi řekli ať to proste zkoušim, že většinou to dělají taky tak a mnohdy je hodně velký problém se dostat do zdárného konce.Ja uz nevim jakým způsobem to mam naladit...Někdo mi počítal bassreflex a vyšla mu délka asi 660 mm na průměr 100mm...jenze takový průměr bassreflexu tam nedostanu kvuli zaoblení na druhé straně a vetsimu prumeru nez je díra.. (uz narazí na steny bedny a nejde nasunout)
Nemas zatlumenej vnitrek? Ja bych se ridil navodem vyrobce, pokud existuje. A to pokud mozno co nejpresneji.
09.02.2007, 09:52 |
Faňas prochyq: Měl jsem to komplet vytlumeny tema tlumícíma jehlankama ale to jsem z toho vyházel protoze to delalo neplechu...Ted je bedna cistá jen samotná MDF...
09.02.2007, 09:53 |
Faňas prochyq: Výrobce má bednu ve tvaru kvádru a kvuli místu to tam nemůžu dát.
To tlumeni tam v pripade, ze mas smerovany repro a BR o 90st, byt nesmi; to si udelal dobre, ze si tlumeni vyhodil.
Jaky mas rozmery? Hod sem odkaz na doporuceny rozmery bedny od vyrobce.
Pokud je Tvuj obrazek nakresleny ve spravnem pomeru k realite, chybu bych videl v umisteni bassreflexu. Ten ma nejlepsi ucinnost na predni nebo zadni stene. Rekl bych, ze proto to s tim doporucenym nehralo.
Jak to ma vyrobce? Jaky rozmery bassreflexu ma doporuceny vyrobce?
09.02.2007, 10:05 |
choze no podle mě je nejjednodužší řešení ten sw prodat a koupit něco lepšího, nejsi sám kdo má problémy se Sony.
Tenhle sub je spis vhodnej do uzavreny ozvucnice, Penta melo vzdy problemy s bassreflexem, uzavrena vychazi 20 - 30 litru kdyz mrknu na bassreflex 50 L tak zkus kulatej natrubek prumer 9x25cm hlavne musi bejt z obou stran zaobleny jinak to bude delat pazvuky. Nebo zkus tenhle a zkrat ho na 18cm
[ Link ]
Myslim, ze problem neni v Sony, ale v totalne jinych rozmerech bedny, nez doporucuje vyrobce.
Fanas: Ja osobne bych v bedne stavajich proporci jako na Tvem obrazku dal repro na pravou bocnici a BR na levou naproti repro. Znamenalo by to ale postavit bednu znovu a znovu s nejistym vysledkem, ale vyssim potencialem pro pripadne ladeni a upravy.
ee Sony je ten problem, slysel sem jich hodne a jen malokomu to dokazalo zahrat, je s tim laborace. Nejlip umi opravdu v uzavrence
09.02.2007, 10:27 |
Faňas choze:
Vita_Megane:
Premýšlel jsem nad tím , že koupím jiny sw, protože na sony jsem taky slyšel spíš zapory než klady.Ale do bedny jsem zkusil dat jine repro a delao to podobné zvuky
09.02.2007, 10:30 |
Faňas prochyq: Ted jsem tam mel BR podle výrobce průmer 65 mm (výrobce ma 63) a délka 225 mm...
09.02.2007, 10:33 |
Faňas ale tento rozměr BR je ocividně malý..Kdyz ho tam nasunu tak to skoro netlaci zadnej vzduch ven kdyz ho vyndam tam to funi podstatne vic...uz kreslim presne rozmery bedny
09.02.2007, 10:34 |
choze myslím že problém je v Sony jako ve výrobci, když nejsou schopni dodat kompletní a ověřený rozměry.
Tě záleží kolik do toho ještě investuje než se mu podaří jakž takž se spokojit s výsledkem.
Tak to je jasny. S uzavrenou neni zadny problem s jakymkoli repro a kazdy to dokaze spocitat. Zavisi v podstate pouze na litrazi.
BR je problem vzdy a jenom pokud si da vyrobce opravdu zalezet s navrhem a udela nekolik pokus-omylu s patricnymi merenimi v komore, aby to naladil a dostal z repraku maximum, tak muze byt vysledek dobry. Jestli to Sony dela nevim. Dokazu si predstavit, ze v ramci uspor udelaji jenom prvni papirovy navrh BR v ramci svych zkusenosti a tim to hasne. Bez nejakeho ladeni a mereni.
09.02.2007, 10:45 |
Faňas
09.02.2007, 10:52 |
Faňas prochyq: Taky jsem premyslel ze bych udelal uzavrenou bednu ale co kdyz bude vysledek stejnej?Na planku k repraku maji uzavrenou bednu také tvaru kvadr a ma mit 28 litru.To jsem premyslel ze bych tu moji bednu jenom rozpulil a dal do ni 2 SW...To by bylo ale mene jak 2x25l...A nevim jestli by opet nevadil ten muj tvar bedny...Jen me zarazí co by ten reprak delal v tak malý bedne...Ted kdyz jsem ucpal BR diru a bedna ma 50 litru tak memrana skakala uz hodne a kdyz si predstavím ze by to melo o polovinu mensi prostor tak to ten reprak z toho musi vylitnout ne?Ja vubec netusim jak to je s tou uzavrenou bednou..
09.02.2007, 11:04 |
Faňas prochyq: zacpal jsem ji kusem MDF
09.02.2007, 11:05 |
Faňas Tady jsou parametry od výrobce....
u uzavreny nic zkazit nemuzes, jestli to dela pazvuky tak je to vec bassreflexu a jestli membrana nekontrolovatelne lita tak to muze byt zesikem, co mas zac?
09.02.2007, 11:19 |
Faňas
09.02.2007, 11:20 |
Faňas Vita_Megane:Ale zase uzavrena nema takový hluboký dunivý basy..Nebo jaký je rozdíl nezi BR a uzavřenou?
09.02.2007, 11:21 |
Faňas Znáte tento zesík?Je dobrý nebo špatný?
no bassreflex s timhle woofrem ti taky nepude od spodu, bud zkus ten natrubek co sem ti psal, nebo muzes zkusit uzavrenku
09.02.2007, 11:33 |
Faňas Vita_Megane: Asi pujdu teda do uzavreny....
zkus to, s kazdym co sem mluvil co mel tenhle woofer tak zkoncil u uzavrenky. Na tvaru nezalezi tak je to jedno s tou tvoji konstrukci. Jinak bych ti doporucil tu uzavrenku vytlumit treba nejakym vatelinem
09.02.2007, 11:42 |
Faňas Vita_Megane: No uvidim nejdriv to zkusim v nevytlumený a pak to dystak dodatecne vytlumim...A kdyz výrobce doporucuje 28 l uzavrenou tak myslis ze nebude vadit kdyz udelam mensi jak 25 l?
uzavrenku muzes udelat 20-30 litru a porad bude v norme
09.02.2007, 11:59 |
prochyq | Upraveno: 2007-02-09 12:13:58
Do uzavreny klidne bez a klidne bych nechal 1 repro v 50litrech. Snizis akorat rezonancni kmitocet bedny a bude Ti to hrat hloubeji nez v doporucenem objemu. Doporuceny objem je rekneme nejmensi mozny objem, se kterym to hraje "hluboko"; nekteri vyrobci udavaji primo doporucene rozmezi, napr. 35-200litru pro Focal Polyflex 33H. Da se jit i na vic nez 200 litru, ale uz to nema moc vyznam vzhledem k Fs reproduktoru.
Ad. litani membrany: Uzavrenka musi bejt dokonale utesnena a zatlumena. Nesmi to nikde foukat, jinak se zbytecne zvetsuje vychylka membrany a zkresleni. Pokud zatlacis membranu dovnitr, musi se momalu vratit zpet. Je vhodny pouzit HPF na zesiku a oriznout pasmo zespodu (na 20-30Hz), ktere zbytecne zatezuje repro velkymi vychylkami na kmitoctech, ktere uz stejne nejsou slyset. Uzavrenka ma ale oproti BR velkou vyhodu v tom, ze citlivost klesa 2x pomaleji nez u BR, takze hodne nizke kmitocty mohou byt slyset "paradoxne" vic nez u BR.
09.02.2007, 12:16 |
Faňas Takže bedna musí být hodne kvalitne zpracovaná a utěsněná...Čím bych to měl vytlumit a čím tlumící material nalepit ke stěnám?Ted jak jsem dy ty moji bedny lepil jehlánky tak ztvrdly protoze to lepidlo se do nich nasáklo a delalo to neplechu..A kdyz budu pocitat vnitrní objem bedny tak se musi odecíst tloustka tlumícího materialu nebo se to zanedbává?
utesnit staci obyc akryl tmelem z teska asi za 30kc, vymackat ro hran a prstem zahladit, vytlumit muzes treba obyc vatelinem, nic se nelepi, jen ho tak nejak zmuchlas a lehce ho tam napechujes az po okraj. tlumeni ti teoreticky bednu zveci ale nic neprepocitavej to je zanedbatelny
ten vatelin vypada takhle:
09.02.2007, 13:16 |
Faňas Vita_Megane: A to mam tlumení připlasnout na vsechny steny?Kdyz to neprilepim tak me to z toho bude preci padat ne?
09.02.2007, 13:19 |
Faňas Pokusim se to dat nejak dohromady ikdyz uz na to nemam chut po takové době laborování...Dík všem za rady
to zmuchlej a nacpi to tam vsude, ne na steny ale do prostoru, co se do nej vejde
09.02.2007, 20:16 |
Prady podle toho jak bassreflex má být na tu bednu použit,tak vypočítáš plochu bassreflexu což je nějak poloměr * poloměr * 3,1=plocha v cm čtverečních,která se přenese na plochu štěrbiny a délku štěrbiny určíš podle délky plastového bassreflexu ne?
no trochu to poopravím, štěrbinu zpravidla děláš na šíři ozvučnice, popř. na výšku, takže objem štěrbiny se musí rovnat objemu nátrubku, vesměs je to to samé, co psal Prady, ale trochu převedené do reálně situace.. :-)
10.02.2007, 10:02 |
Prady pasaťák:v podstatě by měla mít ta štěrbina stejnou plochu,objem a délku jako ten bassreflex....nic těžkýho a žádná věda v tom ani skoro neni :)
10.02.2007, 11:15 |
Faňas Tak to neviadá zas tolik složitě.Jestli jsem to dobře pochopil tak na rozměrech stěrbiny nezáleží.Když jí udělám víc širokou tak bude méně hluboká a naopak...Pouze záleží na tom, aby měla objem stejný jako BR...Teď bych ještě ale potřeboval, jestli by mě někdo dovedl spočítat velikost BR..?Někdo to už někdy počíta,l ale vyšlo mu na průměr 100mm délka asi 660 mm a nevim jestli je to možné...??
to Prady: no není to zas tak pravda, ty rozměry jsou jiné, pokud máž ozvučnici užší, popř. širší, a nebudeš to třeba moct dohnat na výšku (např. kvůli velikosti SW) tak štěrbina je delší, popř. kratší prostě musíš zachovat objem.. ne pokaždé se ti podaří udělat počáteční obsah štěrbiny stejný, jako je obsah bassreflexového nátrubku jde jen o ten objem..
je to podle vzorce objem válce (nátrubku) = objem kvádru (štěrbiny)
čili přesný vzorec 3,14 x R x R x D = V x Š x D
3,14 je známá zkrácená hodnota "pí"
R je poloměr nátrubku
D je délka nátrubku (nebo štěrbiny)
V je výška štěrbiny
Š je šířka štěrbiny
To Faňas: dosaď si hodnoty do vzorce, co jsem napsal o příspěvek výše, a uvidíš, že mu to takhle vyjít nemohlo, pokud to chceš na 10cm nátrubek, tak zákonitě musí být kratší, než je ten origo 63mm, prostě se ti musí shodovat v objemu jak dva nátrubky nebo nátrubek a štěrbina, atd.. :-)
Pokud to přepočítám podle originálu, tak bassreflexový nátrubek o průměru 10cm bude dlouhý jen 9cm..
už vím, jak přišel na ten rozměr 10x66, ale je to téměř utopie.. :-), Zkus tu variantu 10x9
10.02.2007, 14:38 |
Faňas pasaťák : Tak jo vyzkoušim ještě tohle, ale to už je poslední co stim budu dělat...Jestli to nebude hrat tak to prodám nebo ještě zkusim uzavřenou.A ten BR nevadí že bude takhle z boku bedny?Pochlub se jak přišel na ten rozměr 10x66cm?
Hele nechci se vam do toho plest, cetl jsem to jen tak letmo, ale neni pravda, ze nezahraje v BR. Osobne ho mam doma. V BR to celkem hralo dobre. Ale ta bedna je fakt k nicemu.
12.02.2007, 18:15 |
Faňas pasaťak: Zkusil jsem bassreflex jak jsi psal prům. 10 cm ale na straně co je vevnitř boxu neměl zaoblení takže tam byla ostra hrana a to delalo bordel...Ta bedna je nahore jak mam díru pro bassrefles moc uzká a 1Ocm basreflex ma moc velke zaoblení a to se tam nevejde...Taže zase bez uspěchu...Nezbyde mi nic jiného než udělat jinou bednu...Ale už kašlu na laborování a udělám uzavřenou..Věřte mám toho plný zuby a nejvíc mě štve že všechna práce byla k ničemu )-:
12.02.2007, 18:21 |
Faňas | Upraveno: 2007-02-12 18:22:53
Jestli se mi podaří prodat reprák, tak půjdu do jiných sw...Chtěl bych udělat stejnou bednu jako je ta v nákresu, ale udělat uprostřed přepážku dát tam dva sw...Každá ozvučnice by měla objem cca 24l.Co by ste mě doporučili za SW?Aby hrál v uzavřence 24l..?
