Navštíveno 5175x
16.02.2010, 09:23 |
Daryl (A)
Sestava:
Alpine 9887 nastaveno na full activ
Zesilovac McIntosh 4400 (6k - 4x50 + 2x100)
Repro Helix RS6
Symptomy:
stredobasy neposkytuji plnou dynamiku a nektere frekvence ve vyssim hlasovem spektru (trubky, el, kytary) zni jako v plechovce az bych rek zkreslene.
Pri poslechu na beznou hlasitost mivam pocit zalehleho ucha. Zkousel jsem prepolovat repro a bez vysledku.
Dynamiku se mi podari z toho castecne vytriskat jen pomoci media expanderu, ale to uz zase dela bordel a zvyraznuje to zkresleni ve strednim pasmu.
Celkove je ale kvalita reprodukce znacne minusova.
Prvni co mne napadlo, ze zesik nema na to, aby utahl ty RS6. Na druhou stranu kdyz to posilim tim media expanderem, tak se to znacne zlepsi.
Delali jsme i pokusy s jinym radiem, to ale neumelo full activ, takze jsme hnali pouze stredobasy. Subjektivne a teoreticky to bylo lepsi.
Dotaz se tedy tyka spise konzultace techto teorii:
V prdeli radio (koupeno nove i kdyz uz to bude nejaky ten patek)
V prdeli zesik
Slaby zesik
Ja uz nevim co ...
16.02.2010, 09:29 |
Daryl (A)
Jeste moje predstava je takova, ze sestava by mel hrat vyvazene i bez korekci Cili FLAT na EQ, vypnute veskere dalsi korekce a posilovani. V takovem stavu by to melo byt poslouchatelne bez nejakych vyraznych absenci kterekoli slozky. Taktez prostor by mel byt zcela jasny a cisty/konkretni (to jedine asi tahle sestava splnuje .. vice mene).
jestli jseš si 100% jistej správným nastavením,zkusil bych zapojit jinej zesík a když nepomůže tak jiný rádio
16.02.2010, 09:37 |
Daryl (A)
mno ... jak zesiku tak radia se mi nedostava. POkud by byl nejakej prazdskej ochotnik, byl bych vdecen.
Ohledne nastaveni, moc tam toho neni.
na zesiku mam vejsky na minimum, stredy na max (mysleno kanaly).
Na radiu jsou vejsky orezane na 2,5kHz s 12db strmosti
stredobasy jsou nahore rezane taky na 2,5 se stejnou strmosti a dolu je neorezavam. SW je pak rezanej na 63Hz s taktez 12db strmosti.
EQ je na Flat, media expander je na 2 stupni (ze 4).
Hlasitost pri poslechu je na cca 11-14 z 35 (myslim ... nikdy jsem na konci nebyl).
vyvazena sestava relativne i bez korekci ano, pri spravne instalaci (tim nechci rict, ze jsi neco zanedbal - predpokladam dvere jiste jsou dukladne vytlumene).
Repra neznam, ale prekryvani frakvenci stred/vyska asi nebude to prave orechove a pokud nechas stredobas hrat dolu az do mrte, tak po boji s nizkyma frekvencema ti neda tu spravnou dynamiku pro zbytek pasma.
Taky bych rozhodne nastavil hlasitost jednotlivych kanalu zvlast na radiu nez GAIN na plno pro stredobasy na zesiku (aspon tak sem pochopil ze to ted mas).
ono to muze byt ten sound procesor na radiu, protoze na pasiv to slape skvele
16.02.2010, 10:21 |
DaveX Nedělá to ten Flat?
16.02.2010, 10:47 |
Daryl (A)
lukee_cz: na radiu lze na vyhybce jen ubirat. nelze pridavat. Tudiz vyvazeni kanalu se resi ubiranim.
Prekryvani frekvenci ? delici freq je 2,5kHz. Dat to jinak, tak to uz udelam diru.
Spodek stredobasu byl puvodne rezany na 63Hz stejne jako i SW byl uriznutej na 63Hz. Flat na spodku stredopasma jsem nastavil na zkousku, ale valny efekt to nema.
kralik: mit jine radio na porovnani, byl bych rad. A na passiv to hralo STRASNE, i kdyz dynmika byla asi v poho. Nicmene bez vyzkouseni vymenou za adekvatni komponentu se to neda rici dostatecne s jistotou.
Nema teda nekdo na pujceni na zkousku rejdijo co umi 3p aktiv ? Taktez bych opruboval na tomhle radiu jiny zesik.
daryl: to jo, sak uberes vysky. neni prece duvod hrat na 13 z 35, ale muzes tam mit treba 25 = to co uberes na vyskach na radiu a na gainu na zesaku dozenes celkovym volume.
Diru tam mit nebude, pac strmost ti to ubira postupne a "z obou stran se potka". ale to tvuj problem nevyresi. Stredobas dole urco orizni (pokud mas sub na 63, tak stredobas na tech 80 treba)
16.02.2010, 11:24 |
Daryl (A)
lukee_cz: zkusim. ALe moc tomu nedavam. Ja mam spise problem s nedostatkem vykonu. Nebo myslis, ze diky vytocenemu gainu muze nastat tento problem ?
Zkusil bych dát vše na 75% výkonu... Hlasitost na rádiu na 25-27 + Gain na zesáku na třičtvrtě...
nedostatek výkonu, to se mi nechce věřit, mě na tom RS6 i Rainbow Profi vanadium kick lítaly neuvěřitelně, Milhauzovi zase Alpiny pokud se nemýlim, ale na jiných HU. Je pravda že Aplina může dávat při hlasitosti 13 minimum voltáže, za zkoušku to určitě stojí stáhnout vejšky na HU
16.02.2010, 12:04 |
Daryl (A)
jj, zkusim to.
16.02.2010, 12:10 |
Daryl (A)
Jeste jsem si vcera procital manual k tomu zesiku a je tam zajimava vec.
Pokud je na SW (cili 5-6 kanal) nastavena propust na 80 nebo 120Hz, tak si zesik bere signal z INPUTU 3 a 4 !!! a Na INPUT 5 a 6 NESMI BYT NIC ZAPOJENE.
BY mne zajimalo, zda nekdo ten manual cetl a jak to mel v provozu. TIpuju, ze tohle muze byt zdrojem pripadnych problemu.
16.02.2010, 12:12 |
Daryl (A)
Taktez jsem myslel, ze na ten zmustkovanej 5 kanal povesim aliante, ale 200W ktere to podle manualu davat na nej urco stacit nebude ...
daryl: myslel jsem to hlavne z toho duvodu jak psal Escudo
daryl: bez korekcii to v aktive ani nemoze hrat, lebo na pasivnej vyhybke mas aj upravu hlasitosti a fazy...
skusil si stredobasy (bez vysiek) pustit od cc50Hz-2.5kHz a pridat hlasitost na radiu? ak to ide, tak staci stiahnut vysky...
Az v poslednom kroku k tomu ladit sub
můstek by měl mít dle všech dostupnejch informací 400wrms @ 12V, 200 wrms je uváděno při 8Ohm, u mě nikdy zapojen do můstku nebyl, vždycky jsem používal jen 6ch režim. I kdyby někdo zapojil cinch na ty inputy, nemělo by to vliv na to co popisuješ a osobně si myslim že by to nemohlo poškodit zesilovač, spíš by to ovlivnilo zvuk
16.02.2010, 14:30 |
Daryl (A)
Escudo: mno v pejprech pisou mustek 200W
noclue: klasika zkousim ladit bez subu. o tom zadna. problem ale je, ze i na vyssi hlasitost stredobasy maximalne tleskaji i kdyz jim spodek pustim mimo vyhybku. Teprve kdyz nastavim MX na 2 nebo 3 stupen, se tam nejake basy objevi, ale to zaroven vybudi i vysky a hlavne to zasahne zvukove celou skalu coz se mi uz nelibi. Nehlede na to, ze bych se blizil limitum nastaveni hlasitosti (vysky -12db + -1/4 gainu na zesiku).
Jako lukee_cz, určitě bych zkusil na radiu nastavit hlasitost na 25 a přidávat GAIN dokud repra budou stíhat. Stejně tak vejšky i středy (případně že máš pro každej ch GAIN zvlášť ještě popslechově vyvážit L, P) a hlasitost vůči sobě už si doladíš na rádiu, nejspíš bude stačit akorát ubrat na výškách. MX bych vypnul, nikdy se mi neosvědčilo... Sestava Alpine 9855, Helix HXA400MKII, Helix P206 a P1. Radio bych ti pučil i by mě zajmalo jak to hraje, ale jsem z PB. Co ještě zkusit zmůstkovat 2ch pro středobasy? 50W mi na něj přijde docela malo, když si vezmu že mam na 60W repra 70W zesík a je to akorát.
anebo je varianta :ze se komponenty k sobe nehodi :-)))
furt to vidim na slabe vybudenie, ci nemas nieco dosexovane na ekvalizeri a pod.... na dialku to nikto neodhali, zresetuj radio a zacni odznova nastavenim vyhybiek, vsetky mx a spol vypni, stredobas od 50Hz-2.5kHz a skus, ci stale bude hrat slabo.. Hlasitost na cca 75-80% gain na minimum a postupne pridavat... ked sa nepodari ani samotne stredobasy nastavit, tak je to asi slabym vybudenim, pripadne slabym tlmenim.... aj v akustickom skrate moze byt chyba
16.02.2010, 16:34 |
Daryl (A)
pokud nastavim gain na vsech kanalech stejne ... tak to zni, jako kdyz vytahnu cinche pro stredobasy.
Poslouchatelny to je, kdyz mam na zesiku gain pro vejsky na minimum, gain pro stredobasy na max, EQ na flat a MX2.
Zkouseli jsme i prehodit kanaly na zesiku (1-2 stredobasy, 3-4 vejsky) .. bez efektu.
jeste bych mohl zkusit posadit stredobasy na 5-6 kanal.
Ale kdyz escudo rika, z emu to hralo v teto sestave v pohode, tak mozna bude fakt neco vysraneho na radiu.
Reset probehl uz 3x.
16.02.2010, 16:51 |
pepe689 | Upraveno: 2010-02-16 16:56:59
:-))50rms je malo ale mohl by si pozadat escuda at vezme ty svoje test CD co ma aby to prozkousel ,pac kdyz to zkousel u me byla kvalita nahravek na mp3-192:-)))))))holt neni sq jako sq
anebo je to tim ze nemas clarion
McI naměřil pyvoj 4x87wrms + 2x167wrms při 13,8V, myslim si že pro tyhle kompa naprosto dostačující
v pasivu to hrálo v poho, na Clarionu hrály samotný středobasy v poho, za mě je to v Alpině a nemusí to bejt tim že je špatná - i když to byla taky, ale to se vyřešilo resetem, ale podle mě se vyřeší všechno tim že zvedneš hlasitost, čili voltáž pro středy
pepe: test cd byly v 192? :o)
16.02.2010, 17:42 |
Daryl (A)
skudo: nevyresilo.. podle mne jsem po resetu nastavil ten MX a proto to zacalo hrat, anebo se to zase zesralo zpet.
S hlasitosti jsem to uz zkousel. On neni problem v celych sredech, ale jen v urcitych pasmech. Moc zkusenej nejsem, ale minimalne dolni pasmo tak od 200 nic jakoby nebylo. takze kdyz zvednu hlasitost ... no fakt nez stravim dny nastavovanim, radeji bych zkusil jen zprehazet komponenty. Mozna zkusim pesu, zda by se neuvolil s jeho 9887. Pak bych mnel jistotu,z e mam treba vadny kus (rejdijo).
16.02.2010, 18:09 |
Daryl (A)
radio je v zaruce do konce dubna, tak at to stihnu vyreklamovat kdyby bylo v prdeli.
jo to je rozumný, pokud nepomůže, zkusil bych Cla 958 nebo 88RS kdyby někdo pučil
16.02.2010, 18:54 |
Cenda instalaci ti delal Kralik? Mas foto?
daryl: radne vytlumene a uzavrene dvere beru jako samozrejmost. Opravdu nemas prepolovany jeden stredobas? (zkusit treba tuzkovou baterkou)
16.02.2010, 19:16 |
Daryl (A)
install delal kralik, takze predpokladam, ze v tomto nic nezanedbal.
ad prepolovani ..uz jsem to zkusil. TO bylo prvni co mne napadlo. Hodinu jsem otacel zily jak "piiiip" ale vysledek 0. Prakticky jsem nepoznal rozdil.
nevím co tady pořád řešíš :-)))),
zajeď za Pavlem 528 a dejte místo McI jakýkoliv šitovní 4k a hned uvidíte, jestli je to rádiem a nebo zesíkem.
A jaké máš CINCH kabely??
16.02.2010, 21:44 |
Daryl (A)
gabliky sou prej dobry :)
asik jo ... prubnu pivoje ...
rca jsou basic reference
dvere udelany, zalaminovany zatlumeny 4mm vibraflexem
kdyz se pustilo i z kenwoodu do samotnych stredobasu tak to u na zesik co tam je hraje v pohode
takze,je ted nejaky vysledek?dali jste tam ten zes ode me?
17.02.2010, 22:12 |
Daryl (A)
ne az zitra ..kluci maj plnou garaz ..
Jak máš přepnutou 9887 ( 2p/sub nebo 3p ) ? Dělal jsi poprvé reset ? Měl jsem také problém s nastavením.
Mezi 2p/sub a 3p byl rozdíl v nastavení. U 3p se středobas nastavuje jinde než u 2p/sub.
18.02.2010, 18:59 |
Daryl (A)
tak test probehl dle ocekavani ... bez rozdilu ... aspon ne takoveho, jaky jsem cekal.
radio je nastaveny na 3p, samozrejme po prepnuti se resetuje pokazde. Jsem si skoro jist, ze to neni nastavenim. Dokonce radio pousti ruch z napajeni do cinchu (tazenych vzduchem mezi sedackama).
Ja myslim, ze to bude asi v radiu. Ale nemam jinou 9887 na swap test.
Zkus ještě mrknout na to nastavení. Dej to na 2p/sub a dej vědět. U 3p se středobas nastavuje jako subwoofer, prostě jinde než u 2p/sub. Mrkni do návodu, z hlavy to nevím a už si to moc nepamatuji. Ale třeba to máš správně.
18.02.2010, 19:37 |
Daryl (A)
nenastavoval jsem to sam. A i bez nastaveni by to melo hrat rozhodne jinak nez to hraje. A ani neni v cem se splest. Vyhybka ma 4 urovne. Low (sub), mid-low, mid-high a high. A neni to pouzitelny ani kdyz stredum necham flat.
já když jsem to slyšel potom co se to rozběhlo, tak to hrálo normálně, klasickej tragickej zvuk co maj Alpiny :o)))) já bych zkusil od někoho půjčit třeba Pio 88RS a pak by se vidělo asi taky
19.02.2010, 09:56 |
Daryl (A)
escudo: to cos slysel nebylo po rozbehu, ale zapomel jsem tam MX3 a sub na 80Hz
19.02.2010, 10:00 |
Daryl (A)
takze to "skoro jakoby hralo". Nicmene uz vim, ze problem je v nizkych freq stredobasu. Proste nehrajou spodek, coz ma za nasledek tenhle divnej zvuk. Jakmile skladba tyto frekvence neobsahuje(nebo jen minimalne), tak se zda byt prednes v pohode.
escudo: a ty jses taky tragickej :) Poslechni si pesovu 9877 jak ji ma nainstalovanou ted ...
19.02.2010, 10:19 |
Daryl (A)
ladaneeeeeeeeeeeeee :)
Ve zvuku 9887 problém není, hraje dobře. Jakmile jsem vychytal děličky, strmosti a TC, tak to bylo úplně jinde. Samozřejmě v rámci možností, bez měření ( takže naprd ). Jediný problém byla scéna trochu níž a po radě Gregiho ohledně strmostí, se to dost zlepšilo.
stacilo by kdyby nekdo mel 13.15,9835,kralik ma 9835 tak si mel zkusit jeho no ale znas to svacinu sebou 1kg vysociny
asi už máš vyřešeno,ale kdyžtak mám v Praze 9813 a případně helix hxa400.kdyžtak napiš mail
si vyhrabal 3,5 roka stary thread :)
a hlavne zesak pote, co byl u mne, tak skoncil nekde na slovensku :D
ok je mi jasný,že po 3letech to asi bude vyřešený.něco sem hledal a tohle nebylo "uzavřený" tak sem to zkusil :)
