
Navštíveno 3424x


08.05.2009, 03:09 |
tunerX | Upraveno: 2009-05-08 03:18:09
Prosím o výpočet BR bedny a kdyby si někdo troufnul tak i bandpassu. Díky......
Thiele Small Parameter, Schwingspulen parallel, 1Watt / 1,43 Volt
Revc = 2,00 Ohm
Fo = 28,868 Hz
Sd = 615 cm2
Md = 80 g
BL = 7,539 T
Vas = 118,609 mM
Cms = 220,304 uM/N
Mms = 137,972 g
Mmd = 120,401 g
Qms = 11,704
Qes = 1,309
Qts = 0,881
SPL = 87,0 dB
Xmax= 12,5mm
Spíš na to nikdo nemá čas. Stáhni si WinISD, nasázej tam ty parametry (pokud jim věříš) a hraj si;)
ten jsem si stáhnul a zkusil jsem počítat uzavřenou ozv. podle subu originál od výrobce a vyšlo mi něco jinýho takže nevěřím..... teď jsem stáhnul ještě Bassbox pro 6 tak to zkusím a uvidím, hodim sem pak aspoň info jak to dopadlo jestli jsem se alespoň trochu sešel :-D

09.05.2009, 10:46 |
Phasor | Upraveno: 2009-05-09 10:47:19
Ono jde o to, že bedna od výrobce může být spočítaná tak, aby tam byl na charce hrb a hrálo to "hustý basy". Takže pokud se snažíš vytvořit něco rovnějšího, vůbec mě nepřekvapuje, že ti to vychází jinak. A druhá věc je, že pokud si nenecháš parametry toho repráku změřit, musíš se spolíhat na to, že výrobce nekecá...
Co je to za sub?
No hlavně basák s Qts 0,88 vůbec do BR ani BP nepatří. Doporučoval bych uzavřenou ozvučnici, páč i tak bude na charakteristice slušnej hrb.
už jsem zase o něco chytřejší :-D uzavřenou jsem taky zkoušel počítat, ale originál má 48l a mě ve dvou různých programech vyšlo kolem 110l je to vůbec možný?
je to sinus live SL 32O

Je to možný, páč originál bude laděná na "tucací" hrb a samozřejmě kompromisně z hlediska potřebnýho objemu a zatížitelnosti. Těch 110 litrů bude pro co nejrovnější charakteristiku. Držel bych se doporučení výrobce, třeba i něco přidal, ale nad nějakých 55 litrů už bych nešel. Přišel bys zase o zatížitelnost a přesnost basu, basák by se zkrátka víc "plácal" na menší výkon.

09.05.2009, 18:31 |
Phasor | Upraveno: 2009-05-09 18:34:56
Tak jsem si to nasimuloval a ten reprák bych okamžitě co největším obloukem zahodil.. S těmahle parametrama z toho nebude nic poslouchatelnýho. V těch 48 litrech to má 6dB mount everest na 60Hz a nespraví se o ani větším objemem(zkoušel jsem i 30000 litrů). Citlivost a BL to má stenjý jak středobasy od tesly, takže z tý bedny poleze jen nepřesný dunění a reproň bude lítat jak pominutej.. Jestli to chceš na hudbu, fakt bych to bejt tebou vyměnil, tohle nemá cenu.
Phasor: tak jsem to taky zkoušel ve WinISD (předchvilkou jsem ho stáhl) a máš pravdu :-(( nechám si radši starší verzi subu sinus live SLW 300 v uzavřence 48l je křivka skoro plochá tam je "everest":-D 1dB při 70Hz
můžeš vyzkoušet:
TSP
Re : 2x 3,1 ohm
Le : 2x 1,0 mH
Fs : 25 Hz
Qms : 9,1
Qes : 0,46
Qts : 0,44
Sd : 594 cm²
Vas : 174 l
Cms : 0,35 mm / N
Mms : 113 g
Rms : 2,0 kg / s
B*l : 7,7 N / A
X-max: 9,5mm
Phasor:zkus kouknout jestli by šel tenhle do BR bedny
děkuju....
Ale při těch 48L je jakost už 0,95. Takže také nic moc.
Ono je BL u tý 320-ky měřený při 2 ohmech, máš to psaný nad TS-kama, proto je tak mizerný.
Jinak ta 300 vypadá parametrama mnohem líp, to je bez debat. Já bych jí ale i tak nechal v uzavřený, páč v autě se ti bass zvýrazní. Viz. JBL
[ Link ]
Souhlasim s tou uzavřenkou. Použitelný basreflexy by měly od cca 100 litrů nahoru.. A v tom autě stejně ty nejhlubší basy dělaj spíš bordel, takže bys BRkem nic nezískal. Ta SL 300 je výrazně lepší, ale pořád to nebude žádnej zázrak. Ale hlavní je, aby to vyhovovalo tobě;)
Mathes: Podle mě je to BLko mizerný proto, že má ten měnič těžkou membrámu, tuhej závěs a mizernej magnetickej systém. Jak bys chtěl jinak měřit ty parametry než při dvou ohmech, když je ten reproň dvouohmovej? Možná mi něco uniká...
myslím že nemá těžkou membránu je to papír sice vyztuženej ale podle mě lehkej, magnetickej systém dole :-D, ta starší SL W300 válcuje i mohem dražší boxy když se dobře nakrmí basy jsou přesný a maj detaily...akorát nenatlačí proto jsem chtěl řešit BR nebo BP bednu
Jasně, proto píšu že je hlavní, aby to vyhovovalo tobě;) Parametry jsou jedna věc, realita je pak trochu něco jinýho. Ale s tim tlačenim opatrně, většinou to znamená přesně ten "everest" na charce, kterej tam nechceš. Reprák kterej hraje správně, nevytváří při normálních hlasitostech pocit, že ti praskne hlava:) (záleží teda na hudbě..) A ještě, velkej magnet neznamená nutně kvalitní pohon- záleží na materiálu magnetu, šířce mezery pro kmitačku, na samotný kmitačce atd.
Já jsem pochopil, že je to 2x4 ohmovej brepták: Thiele Small Parameter, Schwingspulen parallel, 1Watt / 1,43 Volt .Jasně že při Qts 0,88 nebude magnetickej systém "z nejlepších", ale já to myslel tak, že při 2 ohmech to Bl není tak šílený. Vezmi si rozdíl mezi 8R a 4R nových TVM 230 - 8R Bl 9,5 a 4R 7,2.
Jo takhle.. Máš pravdu, takhle jsem na to nekoukal..

11.05.2009, 14:20 |
hawai zdravim, byl by nekdo tak moc hodnej, a pomohl mi spocitat bassreflexovou bednu pro JBL GT5-10" zkousel sem to udelat v nejakejch programech ale vubec se v tom nevyznam :-( diky kazdymu


11.05.2009, 14:42 |
Phasor | Upraveno: 2009-05-11 14:43:09
60 litrů a nátrubek laděnej na cca 28Hz, pujde to sakra hluboko. Ale při tomhle ladění vychází nátrubek průměru 10cm dlouhej cca 45, což by mohl být problém... Vyšší ladění zas dělá hrby na charce a mohlo by to dunět a hučet.

11.05.2009, 15:31 |
Martin21 | Upraveno: 2009-05-11 15:33:06
Phasor: to patří k té GT5ce? Pokud jo, tak nemůžeš přece ladit bednu pod rezonanční frekvenci samotného wooferu. Pak se mi na 10" zdá 60L moc a na 10" této kategorie je i nátrubek o průměru 10cm zbytečný. Laděním takhle nízko podle mě nic nezískáš, klesá ti dynamika, účinnost bedny a při simulaci v autě ti vznikne maximum cca od 25ti do 35ti Hz a to je pásmo k ničemu. Navíc naopak s takhle dlouhým nátrubkem a takhle velkým objemem to může hučet.
Hrb nemusí být vždycky na škodu, ale musí být v užitečném pásmu.

11.05.2009, 16:38 |
Phasor | Upraveno: 2009-05-11 16:39:29
JJ, je to k tomu. Takhle vycházelo to ledění fakt nejlíp, ale ten nátrubek by byl hoodně riskantní, taky jsem to psal. Účinnost bedny dokonce o 1dB stoupne, ladění pod rezonančkou ničemu nevadí, zvlášť takhle kousek:) Ty hrby, o kterejch jsem psal, vznikaj až pod 50Hz a nejsou úplě malý.. Druhá možnost, a je fakt že do auta asi vhodnější, by byla jima navrhovaná 20 litrová uzavřenka. Nešlo by to tak hluboko, ale zas by to asi subjektivně víc kopalo, max je někde na 80Hz.

11.05.2009, 16:52 |
hawai tak myslite ze mam pouzit teda tu uzavrenou nebo bassreflex? a co pouzit treba 2 kratsi natrubky jineho prumeru? to je asi blbost, co, moc se v tom zas nevyznam tak si necham rad poradit

11.05.2009, 16:59 |
hawai ted jsem jeste nasel na ahifi.cz udaje primo pro tento sub a maji tam ze pro bassreflex je idealni 35,4 litru skrin a natrubek asi 8x22cm. myslite ze to je realne reseni?
Co třeba 30L/43Hz, nátrubek 8x20 ?
Krásně vychází uzavřenka. 32L/43Hz při QTC 0.69
Phasor:Když bednu naladíš pod Fs wooferu, tak ti výchylka může překročit maximální povolenou a může se potkat cívka s magnetem. Asi máme trošku jiný názor na bedny.
hawai:takhle se nedá radit, potřebujeme znát styl hudby, zesík, auto, ve kterém to bude...

11.05.2009, 17:19 |
hawai no mam to do kratky feldy do kufru a hraju hlavne drum´n´bass, techno a pod... zesik mam 250W rms, 500max.

11.05.2009, 17:36 |
hawai je to nejaky no-name. ale vypada uplne stejne jako tento
[ Link ] akorat je oranzovy a misto loga raveland je pouze napis 500W

11.05.2009, 17:42 |
hawai
Martin21:Jak velký ten hrb není naškodu kolik dB? a v kolika Hz?Je jasný že u každýho repra to bude jiný ale aspoň nějak obecně vysvětlit. Když není křivka plochá ale je na ní hrb jak se to projeví na zvuku sw?
tak to ti nedá 250wrms ani kdyby chtělo
Aha, tak od toho nemůžeš moc čekat a ani po něm nemůžeš chtít těch 250W RMS. JBL by si zasloužil něco lepšího. Můj návrh je BR 35L, nátrubek 8x20cm.

11.05.2009, 17:47 |
hawai tak mam co mam, na vetsi zasik zatim nejsou finance. casem snad bude, ale zatim musim pracovat jen s timhle. ta tuba pujde do haje, misto ni sem ted koupil to jbl a potrebuju na to udelat tu ozvucnici

11.05.2009, 17:48 |
hawai ok, diky za radu ;-)
Jestli jsi z Prahy, tak se můžeš někdy stavit a můžeš poslechnou můj sub nebo tvůj na mým zesu.

11.05.2009, 17:55 |
hawai z prahy jsem, tak az postavim bednu, tak se urcite dohodneme. :-)rad bych si poslechnul co ten sub dokaze na poradnym zesiku. diky

11.05.2009, 17:59 |
Phasor | Upraveno: 2009-05-11 18:03:08
Já tak nějak podvědomě počítal s tim, že k subu prostě patří subsonickej filtr, kterej ho ochrání právě před tou výchylkou.. Ale to zřejmě nehrozí:) Takže bych šel do tý uzavřenky, je to zvukově nejlepší varianta. Ten basreflex bude podle mě zbytečně tlačit.. Záleží na tom, co od toho očekáváš.
tunerX - pozitivně ve smyslu "hustý basy pičo" může působit hrb tak od 50 do 80Hz kterej se pohybuje kolem 6dB. Hrbíky do 3dB moc nevadí. Jinak to je samozřejmě čistě subjektivní:)

11.05.2009, 18:06 |
Martin21 | Upraveno: 2009-05-11 18:09:35
Právě proto jsem se na ten zes ptal, subsonic není standard. Nebojím se, že by BR s tímhle zesíkem moc tlačil, naopak bych se bál, že v uzavřence nebude slyšet. Navíc k tomu stylu hudby bych volil zase spíš BR. Můj názor, nic nevnucuju.
S tím hrbem je to na tom, co ti vyhovuje. Mně třeba vyhovuje hrb kolem 50ti Hz, protože zvýrazní kopák u bicích.
Jasně, je to o tom, co komu vyhovuje. A s tim zesíkem souhlasim, chtělo by to něco lepšího.. Jen jestli v tom teď nebude mít hawai bordel:)
Snad si to nějak srovná:)

11.05.2009, 18:40 |
MathesM3 | Upraveno: 2009-05-11 18:41:57
60litrů Br na 10" je nesmysl! To je objem běžně aplikovaný na 12" v BR. Basy v takhle šíleným objemu budou líný, nepřesný, klesne zatížitelnost, vzroste výchylka, zmenší se hladina maximálního akustického tlaku atd atd... Výrobce doporučuje toto
[ Link ] , proto nevím kde je problém? Ale stejně se podívej na tu "hrbatou" křivku, která ti ukazuje jakou charakteristiku bude ta ozvučnice mít v autě. Já osobně bych šel do uzavřený bedny a po srandě
[ Link ]

11.05.2009, 18:44 |
hawai no asi to vidim tak ze se pustim do BR s 35litrama a natrubek 8x20 jak psal martin21.
Jj. Vychází mi to podobně. 30/43Hz/8x20 a připočítat objem koše. Můžeš potom zkusit prostě jen ucpat natrubek a poslechnout si uzavřenku.